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●●● 成功しているセラピストに聞く！成功するコツ
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＜2009/7/2発行 Vol.4＞
みなさんお待たせしました！
DAYAさんのインタビュー後半の配信です。
では、さっそくインタビューの続きをどうぞ！
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１．インタビュー02
葛藤解決ファシリテーター DAYA ～後編～
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【プロフィール】
葛藤ファシリテーター、セラピスト、OHカードナビゲーター Daya（ダーヤ）
。
日本生まれ、スイス育ちの帰国子女。20歳までスイス・ヨーロッパに在住。
武蔵大学人文科学研究科社会学専攻博士後期課程満期退学。
欧米ポートランドのプロセスワーク研究所の葛藤ファシリテーション・組織
改革コース修士課程修了。プロセス指向心理学に基づいた葛藤解決（コンフ
リクト・ファシリテーション）や組織改革のスキルを学ぶ。
日本プロセスワークセンター認定・プロセスワーク初級プラクティショナー。
地域の問題を扱うグループワークや、2007年からはイスラエルでのワールド
ワークチームに加わり、個人レベル、グループレベルでの葛藤解決ファシリ
テーションを行う。
プロセスワーク（プロセス指向心理学）をセラピストやファシリテーターに
限らず幅広く使えるスキルとして紹介したいという夢を持つ。自分の内面を
ワークしていくワークショップ「マザーワーク」をはじめ、息子の学校など
の生活領域やあらゆる場面で、日常に使っていけるようにプロセスワークを
簡単に紹介しながら活動している。
シングル・マザー、三鷹市在住。
参考webサイト：
http://www.shantidaya.com
http://www.oh-card.jp
http://www.secondbb.net
http://www.mi-project.net
*** ここからインタビューです ***
━━━では、クライアントがたくさん集まる、一番効果があった行動とはどういう行動だったと思いますか？
私はとにかくひたすら自分のワークをやり続けました。
━━━自分に対してですか？
はい、自分の内面にあるものについてセッションをつけ続けました。
10 年前から、半端じゃない数やってきました。
自分のいろんな面を見てますよね。それがやっぱり蓄えだったと思います。
そこにポンと背中を押してくれる出会いや状況というきっかけがあって、
自分にOKを出す体験があって、サポートしてくれる出会いがあって、
ダンダンダンダンという感じで進んだんですが、
それまでは蓄えですね。
スキルを勉強した以上に自分のワークをしていたことが、自分のスキルを
使っていける軸になっていると思います。
そのおかげですごく自分のことをよく知っていたので、動きだしてからは
手法を学んだり、いろいろなサポートをうけながらこれだけ早く
できたんだと思っています。
━━━じゃ、動き始めるまでにいろいろ自分で積み上げてきたもの、土台になるものがしっかりあったということが一番大きかったと？
やっぱりセラピーとか手法だけあって、さあ出来ますか？といったら、
同じツールでもその人のキャパシティや世界観の範囲のことしか使えないと
思うんです。
同じプロセスワークでもやっぱり使う人によって違うし、たぶんタロット
リーディングもそうだろうし、自分の人生をその人がどう生きてきたかって
いうのが全部反映されると思っていて。
━━━深い言葉ですねー。
だからそれによって対象も変わってくるだろうし、タイプとかいろんなものが
変わってくると思っています。どっちが良いとか悪いとかじゃないんですけどね。
私の中ではやっぱり、今の私のこの特徴的なワークというのはみんなが普段
なかなか向き合わなかったものに向き合ったりとか、それができるように
なったから他の人のその部分をサポートできるようになってるんだなって気は
している。
自分と繋がっていく、やっぱりグラウンディングしたりとか、そんなところが
一番ベースになってるかな。
━━━何をするにも自分の培ってきているものが何かってことですかね？
培ってるものだったりとか、やっぱり自分を見つめるってすごく大事ですよね。
瞑想も自分を見つめるということでは良いですね。
でも分析するっていうのとは違うんですよ。
私の言っている意味の見つめるっていうのは「気づいている」ということ
なんです。
今の多くの人は分析をよくすると思うんですね。
いろんな情報もいっぱいですし、自分はこういうタイプだとか、
だからこうしたほうが良いとかって。
私はそれって全部基準が外にあるような気がしているんです。
そうじゃなくて自分の中のいろんな感覚に繋がっていて、気づいて
いられるか。
私の場合は、キュっとなるとかフワーとエネルギーがアップするだとか、
体感とどれだけちゃんと繋がれていれるか、それを何かをする前に
気づいている感覚を大事にしています。
━━━何かをする前にまずそういう自分に気づいているかどうかということですか？
はい。だからセラピストになりたいと思っていても、
なんでセラピストになりたいと思っているかだったりとか、
セラピストになりたいと思っていろいろイメージするときにどこにブロックが
あるかって、たぶんその本人が絶対に身体でわかっているはずなんです。
でも自分の外ばっかりみるようになってたりするとベクトルが外に向かって
いるので自分の中には意識がいかない。気があがっているというかね。
あと、やったことは身体壊してからすごく身体のケアをしています。
鍼に通っていて、食事もすごく注意していて、最初は健康のためだったん
ですけどね。
でも今思えばそれが良い身体を作って、グラウンディングしていく流れに
なっていくきっかけだった。
神様がくれたプレゼントだったと思います。
でも始めた頃はすごいつらかったんですけどね。
━━━ぜんぜんきっかけは違ったんだけども、そうやって身体にも気を使ってそれが自分のやることにも繋がってきた感じですか？
そうですね、きっかけは全部が4年前からですよね。
4年前に身体を壊して、瞑想と出会って、その後いろいろあって
2年後にすべてが崩壊してしまった。
数秘でもちょうどターニングポイントの時期だったみたいで（笑）
でも本当に必要があって起きてたってかんじですね。
━━━それだけいろんなものを準備してたからこそ、よしやるぞと決めてからの展開が速かったというのを話を聞いてて感じました。
もうひとつ興味があるのは、どうやって集客できているのだろうというところなんですが、今この状況を作っているのに自分は何ができていたのだろうと思いますか？どんなことがあったと思いますか？
札幌、大阪、神戸などいろいろなところで活躍されていますが。
どんなことがあったかというと、やっぱり人間関係ですよね。
人間関係で、その人にとって自分はどうあるかっていうのを自然体のまま
つながっていけるようにしています。
━━━たぶんそこに何かヒミツがあるのではないかと思うのですが。
同じエリアたとえば札幌でもＷＳや個人セッションを主催している人がそれぞれ違う人がやってます。
一般的には同じエリアであれば、同じ人がキーマンとなって両方を主催することが多いように思います。
それはすごい人脈だと思いますがいかがですか？
たまたまといえばたまたまだと思いますよ。
きっかけはたまちゃんです。いろいろな人と出会えたのは合宿でしたから。
私自身がそうなんですが、いっぱいいっぱいになってしまうと重くなって
しまうじゃないですか？
一人にたくさんあの企画もこの企画もとやってしまうと。
それよりは、前から分業スタイルだったんですけど、みんなが少しずつ
やるほうがサステイナブルだと思っていて、一人が企画が出来なく
なったとしても、他でカバーできたりとかロスの負担とか、
リスクが少ないとか。
一人だとその人に依存してしまうし、その人の負担も重くなってしまうと
思うんです。
たまたま合宿で会った人達が繋がっていて、そして仲もよさそうだったので、
みんなにお願いしたんですよ。
でも多分、そんなこと以上に、私、いろいろな人と関係性を持つのが
好きなんですよ。
それぞれの企画が、オーガナイザーの人との相互作用で作られていって、
いろんなその人なりの企画になっていったりとか、告知文もみんな違うし、
そういうオールマイティなのが私は好きです。
それはジブンの数秘のエネルギーでも明らかで、変化や動きが
大事なんです。ルーチンや同じもの、同じサイクル、などは私には
向いていない。
そういう自分の特徴を知っているので、それにあった方法を
とっているんです。なるべくサステイナブルにしたいですからね。
━━━地方で呼ばれるときに、向こうから呼ばれるのと、自分から呼んで欲しいというのとどっちが多いですか？どういうきっかけで始まるのですか？
今はどちらも同じくらいですが、最初の頃は、たまちゃんに言ったみたいに
一緒に仕事をしてみたい、助けてもらえませんかと私から聞いてみます。
ＯＨカフェを北海道でやるときも、たまちゃんではなく別のＯＨカードを通して
知ったマイミクさんの人がいて、企画を手伝ってくれませんかとミクシィで
話しかけました。
その人には具体的に会場をとって欲しい、知り合いなどに告知をして欲しい、
受付を手伝って欲しいという３つのお願いをしました。
ただ、今はお金を払うことは難しいので、参加費無料とか個人セッション無料
とかで手伝って欲しいのですが、興味ありませんかということで
企画書をこちらですべて作って、日程も場所も私が決めてそこの店長に
こんなことを聞いてくれませんかとか、私の変わりにやってもらうことを
お願いしたら、「ぜひ、やります！」といってくれて。
━━━関西はどんなきっかけでしたか？
たまちゃんのメルマガを読んでいた方が、1月に個人セッションを受けに
来てくれたんです。そのときにお茶したりしていろいろ話したときに
プロセスワークやマザーワークに興味があるといってくれたので、
「今度、北海道でマザーワークやプロセスワークのセミナーをやるので
来ませんか」
「じゃ行きます！」ということで知り合いになって（笑）
そのあと、ｍｉｘｉやメールでやりとりするようになったんです。
そのなかで、なんとなく、相手の方が「マザーワークを関西でしてほしい。」
そして私も「関西にも行きたいな」と言ったら、
「じゃいつにします？」という話になり、企画がすすめられ、
手伝ってもらうことになりました。
ここでも具体的にやってほしいことは言いましたね。
それで準備を進めているうちに、奈良のほうから
「もう一日滞在を伸ばしてもらえないか、こっちでもやって欲しいという」話が
きて。
━━━非常に参考になります。
自分でやりたいっていうことをいろんな人に言うのはとても大事ですね
そのためにも自分は何がしたいのか、自分の中で一番やりたいこと、
自分の夢、自分が一番大事にしていること、外がどうこう思っているとか
外にどんなサービスが世の中あるのかではなくて、
まず自分はどうしたいかがわかるとそれはどういう形なのか、
それはどこなのか、誰が対象なのかが見えてくるんですね。
それはＷＥＢのコンサルのときもずっと言っていたことなんですけど。
そうすると、オリジナルなその人なりの楽にできるやり方がちゃんと
ニーズにマッチした形で見えてくると思うんですけど。
━━━そういう話を伺うと、自分が何をやりたいかまだよくわからない人っていると思うんですけど。
でも、ちゃんと自分でわかってますよ。わかってないと思ってるだけで。
━━━わたしわからないんですけど、どうしたらよいんでしょうか？と言ってきたらどう対応してますか？
そのときは個人セッションを受けてもらってます。
そうするとこういうことがしたいと見えてきたりとか、具体的にクリアに
ならなくても何が嫌でどんなのが良いかというまず核となる雰囲気だったり
とか方向性が見えてきます。
その次にそうやって見始めるとさらに次が見えてきてまたそれを整理して
クリアにしていくと感じです。
それを明確にしていないとあとが大変な気がします。
とりあえずこれをやってみたもののまた原点に戻ってせっかく築きあげた
ものをまたメンテしてみたいな。
家じゃないですけどこのうちは誰が何のために住む家かを考えて設計図
作ったほうがあとで楽じゃないですか。
━━━設計図なしで作ってあとで直すよりは、最初に設計図があるほうが楽ですよね。
ホームページをそうやってワークを使って作っていたので、
結局ワークもそうなってるんですけどね。
どこにでも通じるというか。
自分の中にある不安とか恐怖心にちゃんと気づいていたほうが良いと
思ってます。
それをなんとかしろとまでは言いませんが。
じゃないと判断が不安ベース、恐怖ベースになってしまう。
その不安をなんとかしようと、ワークショップに毎週末参加したり、
資格を取ったりして、いわゆるワークショップアディクションに
なっていってしまう可能性があるんじゃないでしょうか。
すでに沢山の資格や知識をもっているのに開業はしてない人。
最初の心理学・自己啓発系のワークショップに初めて参加したときに
いろいろな人がいて面白かったですよ。
ほんとプロなんだろうなぁと思う人がいっぱいいたのに、
まだまだみたいな人ばっかりで、びっくりしたんですよ。
私はそれはしたくないと思った。
他の人を見ることですごく勉強になりました。
たとえば、ものごとの解釈。
タロットＷＳに参加して、交代でリーディングをやるときに
私がリーディングしてもらって、男性性女性性のカードが出てきたときに、
私の中の男性性女性性というのと違うライフスタイルの人の男性性女性性の
解釈の違いがあって、私にとってはあきらかに違うだろうと思って
フィードバックしたのに相手は自分の世界観を押し付けみたいに
なったんです。
たぶんそういう男性性と女性性しかこの人知らないんだろうなと
思ったんです。
そして知識でものごとを話している。相手をみてないんですね。
相手の反応がすべてなのに。
その人と組むことはとてもいい勉強になりました。
そこで本当に私自身が私の人生を深めたり、満ち足りたもの、
いろんな視点を私自身がちゃんと熟していかないと、そのときそのときの
リーディングしかできないんだと思った瞬間でした。
━━━深い話ですね。
だから違和感を感じたとき、同じカードを師匠に聞いてみると、
すっと、納得のいくリーディングをされるわけです。
その人はすごい人生をいろいろ瞑想をしてきている人だから
いろいろな見方がある。
いろいろなレンズをもっているというか、空（くう）な部分が自分の中にある。
こんなにリーディングに違いがあるんだと思って。
やっぱり私はこうなりたくないと思ったので、がんばっているところもあります。
━━━同じＷＳに参加してもすごく視点が広いというかキャッチできる範囲がすごい広くもたれているのかなと思いました。
ＯＨカードとか受けてリピーターの人をみていると、
最初だから見えるものと最初じゃないから見えるものとあると思うし、
そのＷＳの中でもその人の意識の持ち方で盗めるもの持ち帰れるものが
いっぱいある。
先生のいう知識だけじゃなくて、先生のあり方だったりとか、他の人達とのこと
だったりとか、そこでネットワークを作るだったりとか、自分を見つめるだったり
とかあらゆることをその人が望めばちゃんと見えてくると思うんですけど、
ボーっと消費者見たいな感じでいれば、最低限はもらえるでしょうけど、
もったいないと思いますね。
やっぱり元をとろう！それ以上のものを持ち帰るぞ！と思ってますので（笑）
ころんでもタダでは起きないと同じくらい強い精神だと思うんですけどね。
━━━最後に今後のビジョンをお願いします。
やりたいことがいっぱいありすぎて（笑）
楽しみでとてもワクワクしてるんですけど、まず次のビジョンとしては、
もう少しいろんな人に私が提供できるスキルを提供していきたいし、
私が学んだことをシェアしていきたいし、
それが少しでも楽になったりとかなるんであれば、どんどん私を活用して
くださいっていう気がしているので今の活動をいろんなところで継続して
いきたいというのがまずひとつベースとしてあります。
そして、いろんな人と出会っていく中で、もうセラピストとして
やっている方もいるので、その人のスキルアップ、トレーニングを
したいですね。
自分を見ていくことのサポートを。
セラピストとして深みを持つために自分の今まで向き合ってこなかったことを
向き合って消化していく。
自分の未消化のものは投影する危険性もありますしね。
だからその人達がクライアントさんとうまく出来なくて、どうしたら
よいかってときにスーパービジョンみたいな形でシェアしいきたいです。
それと本が書きたいです。
━━━本当に楽しそうですね。
自分らしくいれて人の役に立てるのって良いですよ。
自己肯定のプロセスで「私達幸せになるために生まれてきたんだぁ」と
いうのが今ありますね。幸せになっていいって。
━━━今日は深い話をたくさんありがとうございました。
こちらこそありがとうございました。
インタビューは以上です。
いかがでしたか？2回にわたってＤＡＹＡさんのインタビューをお届けしました。
ＤＡＹＡさんの話はひとことひとことがとても深い話なので、何度聞いても
気づきがありました。
みなさんはどんなことを受け取りましたか？
そして、第1回の珠帆美汐さんと今回のＤＡＹＡさんの生でいろいろな話が
聞ける座談会が７／３の明日に迫ってきました。
ぜひこの機会にお二人の話を直接聞いてみてください。
もちろん、インタビューには出てこなかった話もたくさん飛び出す予定です。
おかげさまでたくさんの方の申し込みをいただいております。
お席には多少の余裕がありますが、お早めにお申し込みください。
来月はヒーラー・アーティストのＹＵＵＫＡさんのインタビューです。
それでは、また次号をお楽しみに～♪
以下案内です。
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●【座談会】スピリチュアルとビジネスの両立の仕方
～夢ばかり追っていませんか？ 現実に追われて夢を忘れていませんか？～
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■日時：7月3日（金）19：00－21:00
■参加費：3000円
■会場：ゆうぽうと 5F研修室「かたくり」
・東急池上線「大崎広小路駅」徒歩約1分
・都営地下鉄・JR「五反田駅」西口徒歩約5分
・JR「大崎駅」西口徒歩約7分
http://www.u-port.jp/access.html
■定員：50名
■主催：せらねっと
■お申し込み＆お問い合わせ
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お問い合わせ
田島宇根：theranet888★@gmail.com
（★を抜いて送信してください）
■スピーカー：スピリチュアルコーチ珠帆美汐、
葛藤解決ファシリテーター、セラピスト Daya
■スピーカープロフィールなどの詳細はこちら
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